Réseau hydraulique avec point haut
Bonjour à tous,
Je rencontre un cas d'école sur lequel j'ai un doute.
En pièce jointe une image représentant le réseau. Je souhaite définir la pompe.
Mais la forte pente descendante risque de me poser problème de siphonage de cette dernière. Par conséquent je prévois un évent afin de casser le vide dans cette partie et finalement dimensionner ma pompe uniquement que la HMT calculée sur la portion de réseau se trouvant entre ma pompe et cet évent.
Ma question : qu'en pensez-vous et comment dimensionner correctement mon évent en fonction de mon débit ?
Bon week-end à tous.
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Bonjour, l'hydraulique n'est pas ma spécialité mais pourquoi pas un forage horizontal (dia 300 mm environ) au bas du barrage avec éventuellement une vanne de réglage (débit fonction hauteur d'eau) ?
Pas besoin de pompe, ni de 90 m de canalisation, ni d'évent ?
Mais un trou dans un barrage est peut-être interdit ?
Bonjour,
Dans ce type d'installation il est important de bien dimensionner la tuyauterie descendante. Elle va conditionner l'évent.
Plusieurs questions se posent pour le faire: comment varie le niveau du plan d'eau? et donc comment varie le débit de la pompe? La pompe est elle à vitesse fixe ou variable? combien d'heures par jour fonctionne-t-elle? y a t il un cycle fréquent marche arrêt?
Avec ces données cela va permet de dimensionner le tuyau descendant et donc la pression au point de crête et donc de dimensionner l'évent ou ventouse.
Par ailleurs si le fonctionnement est long (continu par exemple) il est dommage de ne pas récupérer l'énergie ne serait-ce que pour entrainer la pompe. 30m de chute et 270l/s c'est quand même plus de 80 kW ... dommage de ne pas mettre une pompe en turbine pour récupérer cette énergie ...
j'essaye de vous aider dés que j'aurais les données évoquées ci-avant.
Bon WE
Alain Lundahl
Bonjour,
Citation de CHRISTIAN DELTETE le 8 février 2019, 18 h 35 minBonjour, l'hydraulique n'est pas ma spécialité mais pourquoi pas un forage horizontal (dia 300 mm environ) au bas du barrage avec éventuellement une vanne de réglage (débit fonction hauteur d'eau) ?
Pas besoin de pompe, ni de 90 m de canalisation, ni d'évent ?
Mais un trou dans un barrage est peut-être interdit ?
Il s'agit d'une opération ponctuelle pour l'entretien du barrage. Donc pas de forage horizontal.
Citation de Alain LUNDAHL le 9 février 2019, 0 h 17 minBonjour,
Dans ce type d'installation il est important de bien dimensionner la tuyauterie descendante. Elle va conditionner l'évent.
Plusieurs questions se posent pour le faire: comment varie le niveau du plan d'eau? et donc comment varie le débit de la pompe? La pompe est elle à vitesse fixe ou variable? combien d'heures par jour fonctionne-t-elle? y a t il un cycle fréquent marche arrêt?
Avec ces données cela va permet de dimensionner le tuyau descendant et donc la pression au point de crête et donc de dimensionner l'évent ou ventouse.
Par ailleurs si le fonctionnement est long (continu par exemple) il est dommage de ne pas récupérer l'énergie ne serait-ce que pour entrainer la pompe. 30m de chute et 270l/s c'est quand même plus de 80 kW ... dommage de ne pas mettre une pompe en turbine pour récupérer cette énergie ...
j'essaye de vous aider dés que j'aurais les données évoquées ci-avant.
Bon WE
Alain Lundahl
Concernant vos questions, voici les réponses :
- La hauteur de relevage peut varier de 17 à 23 m (hauteur entre le niveau d'eau et le point haut). Cette côte est indépendante du pompage.
- L'objectif est de maintenir au minimum 270 l/s pendant la phase de travaux. Il s'agit du débit de réserve du barrage. Le fonctionnement sera donc continu, sur une durée d'environ 15 jours.
- Fonctionnement en vitesse fixe
Merci à vous.
Bonjour,
Avez-vous eu le temps de jeter un œil à ma problématique ?
Bonne journée à tous.
Bonjour
J'ai regardé ce probleme mais il est vrai que je n'ai que peu de temps dispo ces jours. Par ailleurs je ne suis pas familier de ce type d'installation et j'aurais aimé valider mes idées.
Il est un livre récent qui traite des entrées et sortie d’air et qui a ma connaissance traite des tuyauteries descendantes et je croyais l’avoir mais il semble qu’il soit en promenade. C’est le livre du SNECOREP Entrées Sorties d’air des réseaux dont vous trouvez la présentation à notre rubrique bibliographie.
Il vous suffit de taper Snecorep dans le moteur de recherche du site et vous le trouverez ou sur l’onglet base documentaire>bibliographie>Snecorep
Il me paraît indispensable que vous en disposiez dans votre bibliotheque.
J’essaye cependant de vous éclairer un peu.
Un point essentiel est que la tuyauterie ne cavite pas ni en régime permanent ni en phase transitoire (phase d’arrêt).
Il faut donc que la pression relative à la crête reste positive ou nulle (on pourrait optimiser mais pour le moment je ne fais qu’une approche).
La pression à la crête Pc c’est Pc = J33 – rgH33
Avec J33 = pertes de charge du réseau descendant.
Il faut donc dimensionner le tuyau descendant pour que les pertes de charge à 270l/s soient égales à la hauteur (en gros 3,3 bar). De la sorte il n’y aura pas d’entrée d’air en régime permanent. La pression de refoulement de la pompe sera rgH23 +J23+Pc
Si l’installation est ainsi dimensionnée et que le débit est plus faible, la pression en Pc va baisser et passer sous la pression atmosphèrique ; en supposant le cas extrème, la pompe s’arrête, la colonne se vide par gravité avec un debit maxi de 270l/s ; En supposant qu’on accepte une dépression de 0, 3 bar en Pc dans ce cas, il faut choisir un évent dont la perte de charge à 270l/s est de 0,3 bar maxi.
Je pense qu’un simple évent ne conviendra pas. Il faut une ventouse qui se fermera des que la pression devient positive ce qui se produira en cas d’augmentation de debit ou de perte de charge aval augmentée (corps étrangers…).
La ventouse doit être dimensionnée pour 270l/s d’air ce qui doit correspondre à mon sens à un DN 100 je pense.
Je vous suggère de regarder la page très pédagogique de ce constructeur : https://www.hawle.at/fileadmin/media/105_sonderprospekt/BEV_ARV_FR.pdf
Bien sûr il y en a d’autres et c’est le 1erpour lequel j’ai trouvé une doc pédagogique.
J’espère vous avoir un peu aidé.
Bien cordialement
Alain LUNDAHL
Bonjour,
Merci pour votre aide.
Nous avons finalement acheté le livre conseillé récemment reçu (pas encore complètement assimilé).
En parallèle, nous avons consulté des fournisseurs de ventouse qui nous ont aidé à dimensionner ces dernières.
La matériel a été installé semaine dernière et la mise en route doit s'effectuer dans les jours qui viennent.
Je ne manquerai pas de vous faire un retour sur le déroulement de ce chantier.
Bonne soirée.
bonjour,
Parfait merci!
C'est avec plaisir que je lirai vos commentaires sur le déroulement du chantier.
Excellente fin de semaine.
Alain Lundahl
